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1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:04:58 ID:RSW
自分が正しいとおもった意見と反対の意見ばかりを聞き入れるようにしてたら精神的につかれた
助けて



2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:06:15 ID:RSW
根底として自分が正しいとおもったことに対して、反対意見がなければそれは正しいことだと思う


3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:07:04 ID:RSW
この根底そのものに関しては例外で、これが正しいとおもうことが基本


4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:07:17 ID:1Md
はいそれ私だー疲れるよね
周りの意見ばかり聞くのも



6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:07:55 ID:RSW
>>4
そうだね
よく自分の意見に自信がないとか言われるけど、持ったら基本否定する奴がいる



8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:09:24 ID:1Md
>>6
自信がないのは周りがうるさいからであって
そうなんだよね
あーでもないこーでもないってうるさい



10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:10:26 ID:RSW
>>8
決めたら決めたでぐちぐち言われるんだよ
自分の意見が少しでも入ってないとだめって人もいるから、全て掬い上げようとすると心が壊れそうになる




5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:07:26 ID:C2M
どういう状況で?
どうしても聞き入れざるを得ない状況なの?



7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:09:08 ID:RSW
>>5
例えばここでわかりやすくいうならだけど、匿名でお前の意見は間違ってる、俺の意見は正しいと言われたら、相手が正しくて自分は間違っている前提で話を進めなきゃいけないという強迫観念にかられる感じ



9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:10:26 ID:dMx
おーぷんキッズだと否定だけが生きがいのヤツがいるからそれはスルーでOK
いいこと言ってるヤツなら否定に聞こえても受け入れて精査したほうが自分の得になる

否定を全部受け入れろと言わないし全部拒絶しろとも言えないわな



12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:13:57 ID:RSW
>>9
そのスルーってのが難しいんよ
もちろんおーぷんにかんしてだけじゃないから困ってるんだ

おーぷんで例えば少し前に
女に貢ぐ趣味があるやつは頭がおかしいってスレがあった
自分はその意見がおかしいとおもったから、取りあえず自分の意見をはっきりいった
それに対して相手は自分の意見を否定してきた

相手を納得させられない時点で、自分の意見には綻びがあるわけだし、自分の意見は正しいかどうかは取りあえず置いといて、相手の意見を前提にして考える
みたいな感じになるんだわ



18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:17:15 ID:dMx
>>12
うどんとそばのどっちが好きみたいのは論じゃないから
熱を入れるだけ無駄
好きで女に貢ぐヤツもいるってだけ
反対にキライなヤツもいるってだけ



20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:21:12 ID:RSW
>>18
なるほど、好き嫌いに関しては理解した
次は正しいか正しくないか問題かな



32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:31:09 ID:dMx
>>20
本人の意思やろ
仕事も家事も世帯収入(家に入れるお金)も半分ずつってヤツもいれば
旦那が稼ぎまくって家事が苦手だから専業主婦を養うってのも
当事者がOKしてるんだから他人がどうこう言うことじゃないしな
どっちも正しいんだから

それを残業だからブラックだ
専業主婦を養うなんてATMだ
なんて煽りたいだけのヤツはスルーでしょ



34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:32:58 ID:RSW
>>32
あなたとほぼ同じ意見だ
問題は後半部分

煽りたいだけのやつと自分で判断していいのかってこと
本人が自分は煽りたいだけですっていったなら別なんだけど、もしかしたら心の底からそういってる可能性を考えて、それが正しい前提でーってやってそれに従った思考をすると辛い



41: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:38:38 ID:dMx
>>34
内容で判断するしかない
丁寧な口調だけどウソツキや間違いってこともあるし
口が悪くても正しい意見だったりすることもある
この判断は難しい



42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:39:53 ID:RSW
>>41
その判断を相手を完全に納得させること以外で後者と思わなければならない

これが困ったとこだね

自己判断すること自体が悪とすら思ってしまう



45: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:44:50 ID:dMx
>>42
それは経験とか慣れしかないわ



48: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:47:21 ID:RSW
>>45
その経験と慣れをどこまで信じていいかだね

あと、自分の仕事は毎回全部終わらせてるから100%は確定だよ
早く終わってるから他人に押し付けられたりするし、帰る理由がないなら帰る理由のあるやつのためにがんばれって感じで



51: ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 2017/11/10(金)03:49:48 ID:bTd
>>48
その理論は本当に腹が立つな
他のやつだって帰りたいから帰るんだろう?
家族がいたって帰らないという選択肢だってとれるはずだ



52: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:50:44 ID:RSW
>>51
問題は努力すれば他人の残りの仕事や次の仕事もできちゃったことが問題なんだよね



54: ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 2017/11/10(金)03:53:58 ID:bTd
>>52
他人に迷惑をかけてはならないっていう日本文化が悪だよな
でも同僚だってお前に迷惑かけてるわけだからな?



55: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:55:14 ID:RSW
>>54
お礼を言ってる&小さい職場なんだけど、家族いないの自分だけ

という理由があった



56: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:55:41 ID:dMx
>>48
他人を信用できないなら自分で経験を積むしかない
自分で経験を積めないなら誰かを信じるしかない
究極の選択だからどうしようもないやろ

お前の処理能力は40%だから最初から仕事が40%しかふられていないかもしれない
お前の中では全部終わったから100%だって思っているのかもしれない
実は300%やらされてて他人の分の100%もやらされて400%になっているのかもしれない
これは当事者にしかわからない

労働時間からすると400%の気がするけどな




58: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:59:26 ID:RSW
>>56
他人の言葉に今より鈍感になりたい
そしてその鈍感に対して悪と思いたくない
これが近いかも

まあ数字を具体的に出せる仕事ばっかじゃないからそこは確かにそうかもね
ただ、自分のキャパはかなり超えてたと思う
そして結果ニートだから、まちがってるのかもしれない

ニートはダメ!仕事辞めたのは甘え!鬱や過労は甘え!!っていうスレがわりと立つけど、逆が立たないってのも悩みの理由かも



67: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)04:07:03 ID:dMx
>>58
わかっていない部外者は好き勝手なことを言うから鈍感になるしかない
クレーマーに対する経験値だな慣れろってヤツだな

俺の仕事だと運ちゃんだから1便6時間弱で2万円だよって聞くとホワイトっぽいやろ
Aグンマーの農家からBの千葉工場まで運んで(6時間弱で2万円)
Bの千葉工場からCの栃木店舗まで運んで(6時間弱で2万円)
Cの栃木店舗からDの茨城ゴミ処理工場まで運んで(6時間弱で2万円)
Dの茨城ゴミ処理工場の肥料をAグンマーの農家まで運んで(6時間弱で2万円)
Aグンマーの農家はまたいつも通り出荷をしてくるノンストップのループや

24時間勤務で日給8万円なんて人間を人間と思わないコースがあるんやで



69: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)04:09:32 ID:RSW
>>67
うおお、よく事故らないね

クレーマーが多いと鈍感でも辛いね
自分の場合、鬱、過労は甘え、生活保護はクソ、ニートはクズ
この三重苦をどこに言っても聞かされる問題



71: ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 2017/11/10(金)04:12:52 ID:bTd
>>69
そうなってしまった理由によるだろうな
努力すれば全て解決できるって勘違いしてる奴の意見だと思う



73: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)04:17:48 ID:RSW
>>71
なんか全部まとめて言ってる感じはするね
確かに不正受給はあると思うけど、生活保護=不正受給ではないし
ニートは色々あるとおもうけど、ニート=怠け者でもない
もちろん鬱=甘えでもない

これら全て=の場合もあるにはあるけど、なんでその場合のみを一般化していうんだろね

データのあることなら、主婦=仕事しなくて楽っていう奴とか
主婦って専業のほうが世の中少ないんだぜ



16: ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 2017/11/10(金)03:15:21 ID:bTd
全員が納得する見解なんてそうそうあるはずがないんだよ


17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:16:13 ID:RSW
>>16
それはわかる
問題はどこで落としどころを作るかだと思うんだけど、落としどころに対して自分に近い落とし所を作ることは卑怯だとおもってしまうな



19: ■忍法帖【Lv=6,ゾーマ,dXt】 2017/11/10(金)03:18:48 ID:bTd
相手の批判を恐れてもしょうがないよ
自分が一番納得できるところで提示するしかない



21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:23:48 ID:RSW
>>19
批判されると、どんな批判だろうが聞かなきゃいけないわけじゃん
最低限目にはするわけだし
そしてそれが正しいという前提でいくと精神病みそうになることがある

例えば仕事でパワハラしてるやつがいて、それを注意して止めたら、それをしたことでかえって問題が大きくなって仕事の効率がおちるやろ!!
っていわれると反論できない
事実仕事の効率は落ちたわけだしね



22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:25:14 ID:RSW
要は相手に批判されたり自分の意見を間違ってると指摘されて、それに納得いかない場合にどう返せばいいかわからないのが問題なんだ


23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:26:44 ID:RSW
自分の意見に自信があればええやろ!
って意見もわかるんだけど、それをまた他が邪魔をする

自分の意見を押し通すこと自体がそもそも悪ではないかという考え



24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:28:22 ID:FR2
まあそやな、でも他人の意見に無為に流されるのも無責任やろ


27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:29:36 ID:RSW
>>24
だから相手の意見が間違ってると思いつつそれを実行し、間違ってたとしても相手を責めないようにしてる

ただ正直辛い



25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:28:36 ID:RSW
多分相手が正しい前提で考えると、毎回自分が悪者になるんだよね
だから精神を消耗する

自分で自分を論破したいんだ
自分を信じてはいけないって考えるのは間違いだよと



89: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)04:59:15 ID:RSW
それじゃねるよー
つきあってくれてありがとう



47: 名無しさん@おーぷん 2017/11/10(金)03:46:29 ID:dzh
まぁ結局根底を変えるしかないわな
一種の完璧主義というか潔癖症みたいなもんやろ




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引用元: ・ちょっと精神的に上手いこといってないんだが


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