ダウンロード (54)

1: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 12:55:40.50 ID:WObB+su+0
コウノドリのドラマでダウンの話やってたけどさ
どうするよ?



3: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW cfe3-IK8w) 2017/12/27(水) 12:59:12.58 ID:WEmFsPba0
出生前にわかるやつなら
堕胎するな



4: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 13:06:39.63 ID:WObB+su+0
>>3
そうだな、出生前検査だったらそうするのが多いと思う



2: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 6faa-B6PQ) 2017/12/27(水) 12:57:27.18 ID:Tje2a7VY0
発達障害もあり?


4: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 13:06:39.63 ID:WObB+su+0
>>2
それって産まれてからじゃないとわからないよね?



7: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW cfe3-IK8w) 2017/12/27(水) 13:23:05.62 ID:WEmFsPba0
>>4
俺、大学病院で働いてたし
その手の施設への訪問診療もしてたが
あれは育てられんて
仮に育てられたとして、俺が死んだ後はどうするよ?
今時、ダウン症くらいだと親死ぬまで生きてるぞ



9: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 13:24:38.41 ID:WObB+su+0
>>7
だろうね
まあ自分も兄貴が軽度の知的障害があるから、おかげでガキの頃はいろんな障害者やその家族を見てきた
その立場で言うが、産まれる前にわかるなら避けるべきだと思うわ



11: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW cfe3-IK8w) 2017/12/27(水) 13:26:13.10 ID:WEmFsPba0
>>9
育ててる人は尊敬するが
あれは出来ない人も多いやろ
おろしても責めるようなことではない



5: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 13:08:05.39 ID:WObB+su+0
ドラマに奥山佳恵が出てて、実際にダウンの子持ちらしいけど、見ててうーんって思ったわけ


6: 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sac7-Z+AM) 2017/12/27(水) 13:16:33.09 ID:k1IhhWnba
まず出生前診断はしない
胎児をころすこともしない



8: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 13:23:10.64 ID:WObB+su+0
>>6
診断するってことは陽性だったら退治するってことだろうしな
育てる覚悟があるって感じ?




12: 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sac7-Z+AM) 2017/12/27(水) 13:30:02.33 ID:k1IhhWnba
>>8
俺は育てるよ陽性陰性で子供に対する愛情や接し方がかわるなんてありえない
もし無事丈夫に生まれたとしてもそんな親に育てられたらいつか「あれ?俺ひょっとしてころされてたの?」とおもうじゃないの?



17: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 13:36:19.64 ID:WObB+su+0
>>12
>「あれ?俺ひょっとしてころされてたの?」とおもうじゃないの?
それは違うんじゃないか
ちなみに、障害者やその家族と直接接したことはある?



19: 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sac7-Z+AM) 2017/12/27(水) 13:53:34.20 ID:k1IhhWnba
>>17
ちょっと賢い子なら気づくだろ?自分の親が出生前診断に肯定的で陽性ならころす人間なんだってね
陽性で子供をころすやつらは綺麗事じゃなくころすって宣言すればいいんだよ
家族にいるから言ってるんだが?もしその家族を親がころしていたら俺は軽蔑するよ



20: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 14:01:51.31 ID:WObB+su+0
>>19
それは自分の価値観であれば問題ないとは思うが、他人に強要することではないと思うぞ
別にその人たちも綺麗ごとを言っているわけではないし、どちらを選択するにしてもすごく悩むわけだし
ちょっと賢い子なら逆にそういうこと理解できるんじゃないのか?



10: 名も無き被検体774号+ (オッペケ Sr87-gkG/) 2017/12/27(水) 13:25:15.19 ID:4mYYQVxur
そのドラマ見たほうがいい?
気になるな



13: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 13:32:41.13 ID:WObB+su+0
>>10
コウノドリはシーズン2が先週終わったところ
産婦人科、出産医療に関するそれなりに踏み込んだドラマだから興味があるならシーズン1も含めて見てみるといいかもね
ダウン症の出生前検査の話も結構踏み込んでたとは思うし、いろいろ考えさせられる部分はある
実際にドラマの中で退治した親もいたし、産んだ親もいた



14: 名も無き被検体774号+ (オッペケ Sr87-gkG/) 2017/12/27(水) 13:34:06.02 ID:4mYYQVxur
>>13
ツタヤでdvd出たらみるかなあ
しかしめっちゃメンタルに来そうなドラマだな…



18: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 13:37:47.31 ID:WObB+su+0
>>14
感動する部分もあるけど、重い部分もあるぞ
ただ、普通は妊娠、出産で知らない部分がたくさんあるから見てみるのを勧める
出産が大変で、母子ともに命に係わる部分も多いということが分かる



22: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 14:10:38.22 ID:WObB+su+0
障害者をもつ家族って、他人対して敵意剥き出しなタイプと、常識を持ったタイプの2極化が凄く極端に出てると思う
敵意剥き出しなタイプってのは、障害があるんだから周りがサポートするのが当たり前、自分たちを優先しろってね
これは身体的な障害を持っている一部の人本人にも当てはまるけど
某Z氏や、前に飛行機に無理やり乗ろうとして騒いだ人とかね
どうしてもそういう人達の声の方が大きいから障害者代表の意見みたいに受け取られたりする



23: 名も無き被検体774号+ (ササクッテロラ Sp87-dxN2) 2017/12/27(水) 14:45:49.73 ID:klyuSpRzp
昔はお産婆さんが取り上げて、障害がある赤ん坊の場合は〆て死産ってことにしてたからそんな問題にならんかったんだろな。


25: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 15:11:02.43 ID:WObB+su+0
>>23
その話も良く聞くね
実際は時代が違うから難しい部分だけど
もし自分がその立場で〆ろってことになったらできないだろうし



26: 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sac7-StlJ) 2017/12/27(水) 15:14:12.41 ID:uk9WYLX4a
綺麗事は言わん
俺は無理、絶対堕ろさせる

育てたい奴は育てりゃいい
ただ周りに迷惑かけんな



27: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 15:53:03.49 ID:WObB+su+0
>>26
それでいいと思うわ
ただ、周りに迷惑をかけずに育てるなんてのはまず無理な話だからな
周りに迷惑をかけて申し訳ないという気持ちをもって、できる限り迷惑をかけない努力はしないといけない



28: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 033a-k2EV) 2017/12/27(水) 16:17:35.58 ID:rAdEDSjV0
産む前ならおろすとして、
じゃあ気付かず産んだらどーすんの?
堕ろさせるとかいってる男は産んだ後だろうが逃げるだろうけどな



30: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 17:16:12.68 ID:WObB+su+0
>>28
まあそうなったら覚悟を決めて育てるしかない
なんか男が逃げると言ってるが、逃げるのは男も女も関係ないんじゃないか



51: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 033a-k2EV) 2017/12/27(水) 19:17:02.56 ID:rAdEDSjV0
>>30
生まれる前にわかったら堕ろさせる!って豪語してる男の話のみをしてるんだけど、なんで男女の話になってんの?
女が逃げないなんて言ってないのにな



57: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 20:21:41.89 ID:WObB+su+0
>>51
豪語してる男って男に限定してるじゃんって話ね
なんで男に限定するのかが分からないってこと
男女関係なくダウンだってわかったら堕ろすって言ってる人はいるでしょ



31: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 73f9-hO9d) 2017/12/27(水) 17:22:44.46 ID:1TXH/97u0
どうするって、生まれてきたなら育てるしかないわな。
堕胎のチャンスがあるなら、そうするだろうけれど。

人生、うまくいくことばかりじゃない。



35: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 17:52:38.45 ID:WObB+su+0
>>31
出生前検査ってダウンしか分からないだろうけど
産まれてからしか分からない障害に関してはどうしようもないな
ただ、もし身体的な障害だったらどうするかってのは難しい
例えばエコーでZ氏みない状態だったらとかな
ダウンなら胎児できるけど、それ以外の疾患だったらできるのかってのは意見を聞きたいところ



32: 名も無き被検体774号+ 2017/12/27(水) 17:41:28.09 ID:9KtLs/e6
ダウン症は検査でわかるから避けられる障害なんだよな
それなのに産むってのはいずれ誰かに迷惑をかけるってことだ
合併症があれば医療費で保険に負担をかける面もあるわけだし
天使もクソもないわ



34: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 73f9-hO9d) 2017/12/27(水) 17:49:28.54 ID:1TXH/97u0
>>32
10年前のマーカーテストと羊水検査しか経験がないんだけれど
どちらも、ダウン症として生まれてくる確率が示されるだけなんだよ。
「ダウン症の確率20%」とか、そんな感じ。
これで、堕ろすのは、ぶっちゃけキツい。
正常で生まれてくる確率の方が高いからね。

今の羊水検査は、感度が高いらしいけれど
12~15万円程度かかる。
絨毛検査は、10~20万円。
保険適用にするべきだよな。



38: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 17:56:46.34 ID:WObB+su+0
>>34
今の羊水検査はかなりの精度らしいね、9割以上確実みたいだし
確率20%だったら正直堕胎できるかと言われるとかなりきついね



33: 名も無き被検体774号+ (アメ MM27-5FDZ) 2017/12/27(水) 17:48:19.30 ID:nW7tbk+XM
出生前検査する
ダウソだったら堕ろす

当たり前だよなぁ



37: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 17:54:10.56 ID:WObB+su+0
>>33
上にも書いたけど、ダウンじゃなくてそれ以外の疾患や障害だったらどうする?



39: 名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sac7-SZN/) 2017/12/27(水) 17:59:54.32 ID:KDQpqc09a
コウノドリは原作読んだ方がいいぞ


41: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 18:01:03.33 ID:WObB+su+0
>>39
原作と結構違ってたりするよね
でもドラマも出来が良いと思うから、入り口としてはドラマのほうが手軽かも




40: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW bf2a-zf1G) 2017/12/27(水) 18:00:07.01 ID:uD5rt0sB0
ダウンじゃないけど、うちの2歳男児は発達障害じゃないかと療育中
でも来年から幼稚園行くし、診断はつかずないグレーのまま

子供にとって生きやすい環境へ行かせてあげることをとりあえずやってる。



42: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 18:02:02.57 ID:WObB+su+0
>>40
それが良いと思う、まだ分からない状況だと何とも言えないけど
もし何か障害があれば無理やり普通の学校とかに入れるべきではないと思うしね



55: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 6fea-W1lH) 2017/12/27(水) 20:17:58.69 ID:gTRM91zu0
>>40
すぐにはわからないよ
年齢とともに知能上がるとは思うんだけど
それが何歳レベルでとまるかはわからない



58: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 20:23:13.87 ID:WObB+su+0
>>55
友人の子も少し成長して成長が他の子よりも遅いからってことで分かったみたいだし
どのタイミングで診断されるのかってのはすごく難しいと思う



43: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 236f-7LW1) 2017/12/27(水) 18:04:04.52 ID:NV2cD+Xv0
発達障害も増えてるらしいぞ
でも先天性とは限らないから、発達障害にしないように育てる必要もあるな



45: 1 (スップ Sd1f-tu6d) 2017/12/27(水) 18:31:57.98 ID:Gvp34RnTd
>>43
先天性じゃなくて育て方でもなるのか
なにをすればいいのかね?



50: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 236f-7LW1) 2017/12/27(水) 19:07:20.32 ID:NV2cD+Xv0
>>45
今年生まれた子供が新成人になる頃には、
半分くらいがアスペルガーになっているんじゃないかと心配
スマホのやり過ぎは明らかに発達障害を助長していると思う
子供には辛いだろうけど、スマホは時間に制限を付けた方がいいな



56: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 20:19:24.21 ID:WObB+su+0
>>50
実際そういうのってどういう症状なのか理解しきれていないところもあるけど
スマホというか、ソシャゲみたいな単純作業ゲームとかをずっとやってるといろいろ発達に悪影響があるんじゃないかとは思う
それに、そういうゲームってやってると凄いストレスを受けてそうで



47: 名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa67-TSlq) 2017/12/27(水) 18:54:13.26 ID:k5OMadNMa
先天的な障害は無くした方がいいと思う
家族にも社会にも苦労しか予想できない



52: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 20:07:25.38 ID:WObB+su+0
>>47
そうなんだろうjけど完全に割り切れなくて産む人も多いのは確か
事前に決めてたとしても、その場になったらどうなるかっていうのは正直誰にも分からないし



62: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW a391-tu6d) 2017/12/27(水) 22:05:04.20 ID:ENx+jg550
たしかブラよろにもあったよね
不妊治療の末未熟児の双子が生まれてうち1人がダウン症でどうするかって話



67: 1 (ワッチョイ cfcb-imr2) 2017/12/27(水) 22:32:36.57 ID:lQkryUXS0
>>62
読んだことはないけど聞いたことはある
漫画やドラマとかでそういう話題に触れさせるきっかけを作るのはいいことだとは思う
内容にもよるけど



69: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 73f9-hO9d) 2017/12/27(水) 22:39:09.00 ID:1TXH/97u0
「障害者は殺せ」的な考えを持っていてる人も少なくはないけれど
おれたちもいつ事故や病気で障害者になるかわからないし
老いれば、体も動かなくなる。
植松のようなモンスターになる素質を持った奴の方が障害者よりよっぽいど怖いわ。



70: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 23:11:56.13 ID:WObB+su+0
>>69
個人的にはあくまで産まれる前の話であって、産まれた以上はどうやって生きてくかを考えるべきだと思ってる
そういう意味では健常者が何かで障害者になってしまった場合も同じ



71: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 03ea-fQzT) 2017/12/27(水) 23:18:07.54 ID:+ZPJt6Ds0
育てるにしても爺さん婆さんがいる3世代
の方がいいね



73: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 23:28:48.67 ID:WObB+su+0
>>71
それはあるかもね
うちも婆さんがいた親の実家暮らしだったし
多分両親子供の2世代だけだとかなりきついと思う
さらに言うなら賃貸やマンションじゃなくて1戸建ての持家のほうがいい



72: 名も無き被検体774号+ (スップ Sd1f-rE2z) 2017/12/27(水) 23:26:18.65 ID:pkTkPi4Id
妻が病院を変えたら、担当医に「出産すると、妻が死ぬ可能性と障害児が生まれる可能性があります」と言われた。
その前の病院では出産を前向きに考えてくれてたんだがw
ちなみに妻の親は前者の医者に信頼を寄せている。
妻は子供が生まれた時の為にと、昔買った男の子と女の子用のスリッパを見えるところにいつも飾っているが、「死にたくないし、育てられないから諦めたよ」と言う。
俺は「こんな衰退していく国に生まれる子供は可愛そうだしな…」と他人に言っています。



74: 1 (ワッチョイ bf91-9Igo) 2017/12/27(水) 23:32:30.92 ID:WObB+su+0
>>72
もし妻が死んだうえに障害児だったりしたら最悪な状況になるな
あなたも妻もその子をあきらめるということで意見がそろってるのかな?
親の意見も一つの意見として聞くことは必要だろうけど、当事者は自分たちなんだし、自分たちの意見を優先すべきだと思うぞ



83: 名も無き被検体774号+ (ワッチョイ db48-O50F) 2017/12/28(木) 00:45:37.63 ID:Ausm1P4n0
身内に障害者やダウン症がいれば
わかると思うが産まれる前にわかれば
「堕ろす」一択
つまらんヒューマニズムはどちらも不幸となる



92: 1 (ワッチョイ 3a91-Kkzi) 2017/12/28(木) 02:17:11.16 ID:fAI45rkB0
>>83
自分もだけど身内にいる人のほうが経験しているわけだから一番そう考えるのかもしれないね




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