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1: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:24.89 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「一体何が貴方を苦しめるのか」

若者「師よ、私は自分が嫌いなのです。容姿も頭も悪く、名声も地位も何もかも持ち合わせていない私が」



2: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:38.85 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「貴方は自分が持ち合わせてないものを欲するというのだね そしてそれを手にすれば貴方は幸福だというのか」

若者「仰る通りです 師よ」



3: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:19:50.16 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「そのような物を手に入れたとしても、貴方は心から笑うことはできないよ」

若者「おお師よ、このアテナイで誰からも愛され、尊敬される賢者よ!持つものである貴方にはわからないのです! 持たざる者の苦しみが」



4: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:05.15 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「貴方は私と同じ存在になれば幸せになれるというのか、私のようになりたいというのか」

若者「もし許されるのならば……そうです!」



7: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:37.98 ID:laOZR2CS0
文字大嫌いおじさんだ



5: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:17.43 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「しかし貴方は、代わりにたくさんの物を所有しているではないか 例えばこのアテナイの水飲み場では、貴方は喉の渇きを癒すことができる」

若者「この泉は喉の渇きは癒せても、私を笑わせることはできないのです!」



6: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:29.77 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「水は生きていく上で誰もが欲し、またアテナイでは今すぐに手に入るものだが、貴方は満足できないというのだね」

若者「はい」



8: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:40.32 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「では今すぐに手に入り、又誰も欲しない物はどうか 例えば道端の石ころのような」

若者「そのような物に価値はないでしょう」



9: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:20:54.83 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「では今すぐに手に入らず、又誰も欲しない物はどうか 例えばオリュンポス山の頂上にある石ころのような 」

若者「そのような物に価値を見出す人はいるでしょう しかしそれだけで幸福を掴むことはできません」



10: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:10.10 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「では今すぐに手に入らず、又誰もが欲する物 やはり地位や名声のようなものだけが貴方を笑わせるというのだね」


若者「ええ! その通りです! しかしそれが手に入らないから人は苦悩するのです 」



11: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:22.14 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「では貴方は笑わなければならない もう貴方はそれを手にしているのだから」

若者「師よ、私にはよくわかりません」



12: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:31.04 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「今ミレトスの民は干ばつに苦しんでいる 貴方が価値がないと評したアテナイの泉は、彼らが何よりも欲し、そして今すぐに手に入らない物なのだよ 」


13: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:41.99 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「もし貴方が何かを手にすることで幸せになれると考えるなら、人は皆、幸福でなくてはならない
何故なら、生きていく上で何も手に入れないということは不可能なのだから」



14: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:57.76 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「貴方にとって持つ者とは私で、ミレトスの民にとって持つ者とは貴方なのだ
喉の渇きを癒すだけでは笑うことができないと貴方が知っているように、地位や名声を手にしただけでは幸せになれないと私も知っているのだよ 」



276: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:49:44.75 ID:haCt9dG8M
>>14
ミレトスの民が泉の水を飲めたら幸せになれるように若者が名誉を手に入れたら幸せになれるやろが!!! おお!??



295: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:51:32.09 ID:RJUJ3J0y0
>>276
確かに一時的に幸せになれるかもしれないけれど名声であふれる日々が続いたらそんなものになんの価値も無いと思うようになるだろう



311: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:52:47.95 ID:zB3APNBu0
>>295
せやからちょっとずつ名誉を得ていってソクラテスレベルになった頃に死ぬのが一番幸せな人生なんやで



316: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:53:13.72 ID:4p5KABbp0
>>311
なんかわかるな



15: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:21:59.04 ID:a8R/g5Mp0
屁理屈やろ アホくさ


16: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:22:14.40 ID:DdkX4vYI0
ソクラテス「どうだね まだ貴方は笑えないというのかね 地位や名声を手にすれば、幸福になれるというのかね」

若者「いいえ師よ 私が間違っていました 」



235: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:45:32.20 ID:2L5SWiZbM
>>16
ここで若者完全にめんどくさくなってるやろ



293: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:51:26.31 ID:uMxjRlG3a
>>16
ザッコ



17: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:22:29.01 ID:hqYE++t30
でもソクラテスだってクソブサイクなんやろ


231: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:45:21.00 ID:L09h+yJua
>>17
これを言いにきたのに



19: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:22:59.20 ID:S2wTBeLN0
こいつ面倒くせえな


20: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:05.29 ID:eUlWCfF6d
若者絶対めんどくさくなって迎合しただろ


23: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:19.13 ID:PrufAfva0
あーもうええわ喋んないでいいよっていいたくなる


700: 風吹けば名無し 2018/01/23(火) 00:33:22.81 ID:tYdlFnV80
>>23
バカっぽいな



24: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:31.71 ID:4HGGx4hd0
こんなのに掴まったらはいはいそーですねってなるやん


25: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:37.75 ID:j78Mc+GPd
自分は性格容姿不細工で嫁も性格容姿不細工なんやっけ
なにが楽しかったんやろか



26: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:39.45 ID:4Z3JtkcM0
つまり永遠に笑うことは出来ないってことやね


27: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:23:46.12 ID:kT1FdSFl0
辛くなったら下を見て安心しろって話か


34: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:25:50.24 ID:zB3APNBu0
>>27
農民「商人とか何も生み出せない能無しやろw」
商人「農民とか貧乏で哀れやなあw」

江戸時代って神だわ



205: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:42:54.55 ID:h3t+2zOi0
>>34
士農工商とかオワコンやぞ



30: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:24:18.22 ID:kehCFD0R0
ただのレスバやんけ


36: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:00.58 ID:hKOurpYB0
>>30
人類史上有数のレスバ強者やろソクラテスって



40: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:49.89 ID:zB3APNBu0
>>36
現代だったらツイキャスで喧嘩凸とかやってそう



41: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:27:02.54 ID:j78Mc+GPd
>>36
レスバ学の創始者みたいなもんやしな



115: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:34:23.84 ID:srUOEUITa
>>36
弁論術が持て囃されてた時代やからな町中全員レスバトラーやで



31: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:24:40.91 ID:plFUBgVj0
不幸なる人々は、さらに不幸な人々によって慰められる


32: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:24:46.60 ID:5izrevq90
知性溢れる問答だわ



33: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:25:23.53 ID:cZIDlCUWa
これを2千年以上前にやってたんだからすげえわ


35: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:25:59.47 ID:u9xh5suoa
>>33
2000年後も同じことやってそう



394: 風吹けば名無し 2018/01/23(火) 00:00:35.71 ID:roLqpnDqH
>>33
ゆうてどの時代でもこれくらいのことは考えるやろ



38: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:45.37 ID:XhBOiLtKM
下を見て満足しろって言うのかよ
なんて向上心の無い生き方だ



39: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:26:49.60 ID:xx++YOj40
つまり上見てコンプ爆発させるよりより下見て安心しろってことやろ
向上心ないって言われるけどワイもそう思う



43: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:27:35.93 ID:krdxJCOPr
パワハラやいじめを受けてる日本人はアフリカの子供と自分を比べれば幸せになれるってことやな


47: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:01.87 ID:5izrevq90
こうやって相手を納得させることこそが本来の議論なんだよな
罵倒し合うだけのレスバとは格が違う



48: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:02.37 ID:4p5KABbp0
おまえらこの言葉が響かないからなんJ民になったんやろなぁ・・・
ソクラテスが実際に言ったかどうかはもはや問題ではないわ



49: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:03.96 ID:5roY+Bz10
屁理屈やな
大麻でも吸って一服しようやくらい言えよ



50: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:03.99 ID:ileD+P/90
実際幸せなんて求め始めたらきりがないのだ


52: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:14.31 ID:/Qba/so50
質問攻めで勝った気になる偏屈傴僂クソジジイ


53: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:15.67 ID:eUlWCfF6d
絶対このときのソクラテス笑顔だわ


54: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:16.86 ID:idDZ7DJP0
ワイのマッマもよく使う論法でうんざり


55: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:28:23.50 ID:M3cLmXTZ0
他者と比較することでしか幸福は手に入らないんだなぁ…


57: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:08.37 ID:v4dUwb+S0
欲望には限りがないということや
だから現状で満足せえ



64: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:38.08 ID:MO5i8JXY0
なるほどね
欲望は属人的で相対的なものだから、そのことに自覚的であれということか
ちょっとソフィストっぽい論法だよな。「人間は万物の尺度である」という



67: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:29:48.88 ID:cZIDlCUWa
順序立てて説明してあげるあたり優しいよな


104: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:33:22.88 ID:KKKzaXTma
具体的に何かが欲しいわけでもないけど満たされてない意識はあるわ


123: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:35:46.00 ID:eUlWCfF6d
でも砂漠の民が水を口にした瞬間のように、若者は地位と名誉を手に入れた時は心から笑ってると思うんだ


144: 風吹けば名無し 2018/01/22(月) 23:37:10.24 ID:0JGzwlti0
>>123
それが会話の中で自然に返せたら勝ちや




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引用元: ・ソクラテス「若者よ、なぜ貴方は笑わないのだね」 若者「師よ、私は苦しいのです」


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